Een lockdown is wat anders dan strengere maatregelen, dat laatste is hard nodig.

en hoe stel je dat voor als het om een groep ongevaccineerden gaan die overal rondlopen? watvoor maatregelen moet je dan doen

zolang het geen lockdown en of sluitingen van beroepen is vind ik het prima

Ik hoef gelukkig niet de beslissingen te nemen, want je doet het nooit goed, maar de anderhalve meter maatregel zou van mij wel weer terug mogen komen en in sommige gevallen mondkapjes.

Nee, je doet het nooit goed inderdaad, maar een coronapas tonen bij het binnengaan van alle winkels en thuiswerken de norm maken zou van mij ook nog mogen..

Zal weinig effect hebben omdat 85% al gevaccineerd is, en mensen houden zich niet meer aan 1,5 m afstand zeker niet als ze gevaccineerd zijn, en dat geldt dan ook voor die mondkapjes. Ze hebben het wel over lokale maatregelen zoals de biblebelt, maar ja dan hebben we nog een groep allochtonen en kinderen... in principe zouden we het nu gewoon moeten redden met de IC capaciteit, dat zullen we komende weken gaan zien.

Coronapassen controleren bij winkels is natuurlijk niet realistisch, dan staan er binnen no time rijen voor alle winkels

als 85% gevaccineerd is dan hebben maatregelen op zo'n grote groep waar niets mee aan de hand is, amper effect.

Dan hou je wel alle ongevaccineerden thuis...

denk je dat echt? welnee

we wachten gewoon af wanneer de regering weer een persconferentie plant, tot dan is het nu zoals het is

Dat sowieso..ff afwachten..

https://www.ad.nl/home/corona-uitbra...goes~a18e4520/
en besmette mensen mogen gewoon nederland in!
theo

de grenzen zijn bijna overal gewoon open en situatie is in vele landen veel slechter dan in Ned mede door lage vaccinatiegraad daar

Vuurwants wil nog net niet alle ongevaccineerden voor het vuurpeleton zetten.

Nou stel je eens voor dat je, je baan, inkomen of bedrijf kwijt raakt door maatregelen die de overheid neemt om niet gevaccineerde mensen te moeten kunnen helpen in de ziekenhuizen. Zou je dat er voor over hebben?

Wat is nu eigenlijk de situatie? zondag 152 IC bedden bezet door corona patienten en dat is 6 meer dan de dag ervoor, en dat is momenteel 20,1% van alle huidige IC bedden, maar dat zegt weer niets over de maximale IC capaciteit....

Gemiddeld worden nu per dag 11 mensen met corona opgenomen op de IC's

Tijdens de piek in maart 2020 waren dat er ruim 100 per dag, dus 10x zoveel.

Tijdens de piek in maart 2020 waren ruim 1400 IC bedden bezet door Corona patienten dus ook ca. 10x zoveel als nu.

Toen was er nog niet veel gevaccineerd, nu wel, mensen werden toen eerder ziek en bleven ook langer in het ziekenhuis, nu is dat een veel lager aantal en blijven ze ook korter in het ziekenhuis. De vraag is dus nu blijft het binnen de perken van de ziekenhuiscapaciteit ja of nee?

Het aantal positief geteste mensen zegt ons nu niets, want met wat moeten we dat vergelijken? 1. we weten niet hoeveel mensen toen en nu per week werden getest. 2. we weten niet hoeveel % van de positief getestte mensen toen opgenomen werden in ziekenhuizen en hoeveel dat nu is, en hoeveel % daarvan toen op de IC kwam en nu. 3. we weten niet hoeveel mensen toen positief waren die niet getest waren en hoe dat nu is.

Maatregelen zijn met name gebasseerd op de IC capaciteit. En daar zit men nu op ca. 10% van wat toen de piek was in maart 2020 en men het net aankon. Dat zou verklaren waarom Gommers en v Dissel spreken van corona crisis die er niet meer is of onder controle is. Alleen Gommers waarschuwt wel dat het nu ten koste gaan van andere patienten die behandeld moeten worden waar nu een wachtlijst voor is en dat het tenkoste gaat van personeel inzet (ziekte, vermoeidheid etc.)

De vraag is dus nu hoe snel stijgt de bezetting op de IC bedden en naar welke hoogte. En bij welke hoogte een OMT/RIVM advies aan de overheid gaat geven om maatregelen te nemen en dan welke maatregelen en hoe in te zetten omdat het grootste gedeelte van de bevolking al gevaccineerd is, dus tegen die mensen hebben maatregelen geen zin. Hoe bereik je de groep die niet gevaccineerd is met maatregelen als ze al grotendeels zelf dwars liggen? Of niet bereikt worden door onze overheid? En gaan de infecties in andere landen ook weer effect hebben op onze bevolking want met name in oostblok is het een groot probleem met lage vaccinatie graad en reizen mensen nog vrolijk heen en weer. En nu ook in Nederland een corona broeihaard uitgebroken in opvang voor assielzoekers, en daar is het probleem weer bij dat men niet mag checken of men gevaccineerd is of niet.

https://www.ad.nl/binnenland/nu-al-m...imte~aaa57735/

Nu al maatregelen nemen of afwachten? ‘Er is heel weinig speelruimte’


CORONACIJFERS STIJGENZiekenhuizen zien de coronadruk toenemen en het aantal besmettingen groeit snel. De spanning stijgt: zijn nieuwe maatregelen nodig? ,,Niemand wil dat, maar als de cijfers weer zo ver oplopen, moet je iets doen.’’

Binnen de ziekenhuizen wordt met ‘veel zorg’ naar de oplopende cijfers gekeken, zegt Jean-Luc Murk, arts-microbioloog bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg. ,,We kunnen niet weer onze zorg gaan afschalen. Dat kun je gewoon niet maken tegenover de patiënten die op de wachtlijst staan, omdat hun operatie eerder al een keer afgezegd is vanwege corona.”



Gisteren werd met ruim 6350 nieuwe infecties het hoogste niveau in drie maanden bereikt. Vergeleken met begin oktober is sprake van een verdrievoudiging. In de ziekenhuizen liggen nu 748 coronapatiënten, ruim 300 meer dan begin deze maand.

Het kabinet hield al rekening met een najaarspiek na de eerdere versoepelingen. ,,Die piek is niet hoger dan verwacht, maar komt wel eerder”, stelt een betrokkene. Na een briefing door Outbreak Management Team (OMT)-voorzitter Jaap van Dissel werd vorige week afgesproken eerst meer gegevens af te wachten, om een diepere analyse te kunnen maken. Een bron binnen het OMT zegt dat de voorspellingen met ‘best veel onzekerheid’ omgeven zijn.

Risiconiveau


Vandaag komen de belangrijkste coronaministers samen in het Torentje voor regulier overleg, vrijdag vergadert het OMT. Als het risiconiveau ‘ernstig’ bereikt wordt, zijn extra maatregelen een optie. Over zeven dagen gemiddeld moeten er dan meer dan 100 ziekenhuisopnames en 25 ic-opnames zijn. Die aantallen zijn nu nog lager (87 en 17), maar mogelijk verandert dat komende week.

Als opties voor maatregelen zijn eerder in een brief aan de Tweede Kamer onder meer kleinere groepsgroottes genoemd, evenals eerdere sluitingstijden, herinvoering van de 1,5 meter, herziening van het thuiswerkadvies en invoering van de coronapas in het onderwijs.

In België komt het kernkabinet vandaag in spoedzitting bijeen. Op de agenda staat onder meer een bredere mondkapjesplicht in binnenruimtes. In Nederland zal dat voorbeeld niet snel worden gevolgd, stelt een bron, omdat de mondkapjesplicht hier samenviel met de 1,5 metermaatregel. Die is wettelijk afgeschaft en kan niet zomaar weer worden ingevoerd. Een strenger thuiswerkadvies zou dan meer voor de hand liggen.



Onverantwoord


Zover is het echter nog niet. Op 5 november is er een nieuwe persconferentie en het kabinet ziet nu geen reden om zaken te versnellen. Die houding leidt tot onbegrip bij PvdA-Kamerlid Attje Kuiken. Volgens haar lopen de cijfers ‘pijlsnel’ op en is het ‘onverantwoord’ nog zo lang te wachten. Zij wil dat het OMT sneller met een advies komt, waarna passende maatregelen kunnen worden genomen.


Arts-microbioloog Murk heeft een somber gevoel als hij aan de komende winter denkt. ,,We hebben niet alleen de zorgen om corona, maar ook om de griep. Daar hebben we het als zorg normaal gesproken al best wel moeilijk mee. Er is heel weinig speelruimte. Het is anders dan anderhalf jaar geleden, toen we overspoeld werden en resoluut alle zorg afschaalden. Dat kunnen we ons niet nog een keer permitteren, we moeten met corona leren leven.”

‘Hou je bek’


Hij beseft dat hij zich misschien niet populair maakt met zijn alarmkreet. ,,Mensen zijn coronamoe en denken misschien: daar heb je de zorg weer, hou nou eens je bek. Maar wat moet ik er anders van maken? Moeten we onze mond houden, weer patiënten afzeggen en allemaal overwerkt en overspannen raken?”

Volgens de arts leeft bij het ziekenhuispersoneel ‘de vurige wens’ dat mensen die nog niet gevaccineerd zijn dat alsnog doen. ,,Iedereen wil gewoon weer zijn gewone werk doen. Het beeld in het ziekenhuis is heel consistent: de grote meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt, is niet gevaccineerd. Het zou echt veel schelen als nog meer mensen bereid zijn een prik te halen, hoewel ik ook heel blij ben dat zoveel mensen dat al hebben gedaan.”

Doordat een flink deel van de bevolking nog niet beschermd is, kan het virus nog steeds aardig wat slachtoffers maken. ,,Het virus gaat snel rond”, zegt een bron binnen het OMT. ,,Er zijn nog best veel niet-gevaccineerden. Daarnaast is het vaccin natuurlijk niet 100 procent effectief. Stel dat het vaccin 90 procent van de ziekenhuisopnames voorkomt, dan heb je het nog altijd over een heleboel mensen die in het ziekenhuis belanden.”

En vooral: De bezetting van personeel is nu niet meer te vergelijken met die andere pieken. Personeel is opgebrand, heeft toen vakantie na vakantie uitgesteld, verplegers die uit pensioen zijn getrokken enzovoort. Die 'oorlogsmentaliteit' die er toen heerste is er niet meer onder het personeel. Helemaal als je nu als personeel alleen maar met meer agressie en onbegrip te maken krijgt omdat je vooral wappies aan het helpen bent,

Tja, er blijken, ook hier, nogal wat mensen te zijn die de druk op de ic's bagatelliseren en vergelijkingen maken met een paar maanden geleden.. ik zeg; actie, en wel snel. En ja; dat zal altijd ten koste van iets moeten gaan.

De overheid dus? Want die gaan op de ic cijfers af en vinden het nog geen tijd voor aktie. Is ook lastig want als 85% gevaccineerd watvoor effect hebben maatregelen dan?

De ic's moeten ontlast worden volgens de ziekenhuizen zelf.. dat zeiden ze tenminste gisteren..

En vandaag staat er dit op nu.nl

https://www.nu.nl/coronavirus/616413...nferentie.html

https://www.ad.nl/politiek/kabinet-z...meer~a26def5b/

Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer


VIDEOPrecies een maand na het loslaten van de 1,5 meterregel staan de coronaseinen weer op rood. Het kabinet komt met nieuwe maatregelen om de toename van het aantal coronapatiënten te stoppen. Specifieke regels voor ongevaccineerden worden niet langer uitgesloten.

Het Outbreak Management Team (OMT) komt donderdag met een spoedadvies, dinsdag 2 november is er weer een coronapersconferentie. Dat meldt demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) na ministerieel overleg over de nieuwste opmars van het coronavirus. ,,De ziekenhuisopnames stijgen harder dan verwacht, daarom moet het kabinet zich nu beraden op aanvullende maatregelen.”

Alle opties liggen op tafel. Zowel ingrepen in regionale brandhaarden als maatregelen die exclusief voor niet-gevaccineerden gelden. Tot dusver was dat taboe op het Binnenhof. ,,Er zijn geen makkelijke keuzes", zegt De Jonge. ,,Maar ik wil daar niet op vooruit lopen.” Niet-gevaccineerden de toegang tot zorg ontzeggen gaat in geen geval gebeuren. ,,Dus of we moeten meer algemene maatregelen treffen die iedereen raken óf toch specifieke regels instellen die niet-gevaccineerden beschermen.”

Ongevaccineerd


Hoewel De Jonge niet op de mogelijke restricties vooruit wil lopen, lijkt hij de geesten wel rijp te maken voor coronamaatregelen voor de kleine groep (ongeveer 13 procent van alle volwassenen) die niet gevaccineerd is. ,,We zien dat een klein deel niet gevaccineerd is, maar in de ziekenhuizen is het beeld andersom. En we willen hoe dan ook voorkomen dat de zorg weer wordt overlopen en er wéér operaties uitgesteld moeten worden.’’

Al eerder zette het kabinet de deur op een kier voor beleid waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, maar de Tweede Kamer floot de ministers toen terug. Nu kan iedereen overal naar binnen met een negatieve testuitslag, na genezing of met volledige vaccinatie. Maar virologisch is het veiliger om alleen genezen of gevaccineerde personen toe te laten in bijvoorbeeld de horeca of theaters, stelden experts van het OMT vorige maand. Maar dit ‘Duitse model’ voor het coronatoegangsbewijs oogstte veel kritiek in het parlement.

Tijd


De Jonge wil nu een week de tijd nemen voor ‘intensieve en ingewikkelde’ overleggen over nieuwe restricties, nu de coronapandemie vooral een ‘epidemie onder niet-gevaccineerden’ is: ,,Zij belanden vaker in het ziekenhuis. Zij verdringen zorg voor anderen. Deze ongevaccineerde mensen lopen het grootste risico besmet te raken en zelf anderen te infecteren. Dus de maatregelen moeten wel recht doen aan die analyse”, zegt De Jonge, die benadrukt dat dat ‘niet makkelijk’ zal zijn.

Omdat de coronakoersen al weken de verkeerde kant opgaan, suggereren ziekenhuizen, experts maar ook ouderenbond ANBO de herinvoering van restricties. Ze pleiten onder meer voor lokale lockdowns of een strikter thuiswerk-advies, ook gaan er stemmen op om de 1,5 meterregel weer van stal te halen.

,,De zorgen uit de zorg hoor ik”, zegt De Jonge. ,,Over de winterperiode, met de griep in aantocht. Dat vraagt bereidheid om maatregelen te nemen die kwetsbaren en de zorg beschermen.”

In totaal liggen er momenteel 796 coronapatiënten in het ziekenhuis, dat waren er tijdens eerdere golven soms veel meer. Maar artsen willen niet weer reguliere ingrepen uitstellen vanwege corona-drukte nu iedereen de kans op een vaccin gehad heeft. Ook is er minder verpleegkundig personeel beschikbaar. Daardoor is de opnamecapaciteit beperkt.

Geduld


OMT-voorzitter Jaap van Dissel was vorige week nog voorzichtig optimistisch. Harde lockdownregels - als winkel- en schoolsluiting of avondklok - zijn komende winter volgens de RIVM-directeur waarschijnlijk niet nodig, nu ruim 8 op de 10 mensen van 12 jaar en ouder gevaccineerd is. ,,We zitten in een principieel andere situatie dan vorig jaar. Toen hadden we geen vaccins.”

Vier op de vijf coronapatiënten op de intensive care is niet ingeënt, zo blijkt uit de laatste gegevens. De kans om na volledige vaccinatie alsnog met corona op de IC terecht te komen is zo’n 33 keer kleiner dan zonder prik. De vaccinatiegraad verder opkrikken, zou de zorg flink dus ontlasten. Maar met 87 procent van de volwassenen die ten minste één inenting gehad heeft, nadert die graad zijn geschatte plafond.

De aantallen infecties en ziekenhuisopnames namen vorige week verder toe. Vandaag turfde het RIVM dik 5300 nieuwe besmettingen. Gemiddeld komen nu dagelijks 87 nieuwe coronapatiënten op een verpleegbed terecht, en 17 op de intensive care.

Als deze aantallen per dag de 100 (in het ziekenhuis) en 25 (op de IC) passeren, is de situatie ‘ernstig’ bereikt en komen volgens kabinetsbeleid maatregelen als thuiswerkadvies, 1,5 meterregel, vroegere horeca-sluitingstijden en kleinere groepsgroottes weer in beeld. Al is dat geen automatisme, benadrukken betrokken bewindspersonen steeds.
Dilemma


Demissionair premier Rutte en minister De Jonge staan voor een dilemma. Het vertrouwen in de corona-aanpak is gekelderd sinds de start van de pandemie. In het begin van de crisis was dik zeventig procent van de Nederlanders (zeer) positief over het coronabeleid, dat is nu nog minder dan dertig procent. Ook in het parlement slinkt de steun.

En terwijl de overgrote meerderheid van de bevolking gekozen heeft voor het vaccin daalt het draagvlak voor maatregelen als thuiswerken en afstand houden. Daardoor is het de vraag hoeveel effect eventuele algemene restricties nog hebben.
En als het kabinet er daadwerkelijk voor kiest om bepaalde restricties alleen voor ongevaccineerden te laten gelden, gaat het principe overboord dat niemand buitengesloten wordt door het coronabeleid.

De allerlaatst zin...ik ben voorstander. Ook wel voor thuiswerken...maar da's eigenbelang HHH

Even een kleine correctie/aanvulling... door het coronabeleid was tijdens de lockdown heel Nederland mensen buitengesloten van vanallesennogwat...(horeca, musea, bios, theater etc) Door die pas met qr-code werd dat weer tenietgedaan voor een hele grote groep mensen en gelukkig maar.. Ik hoop dat die Hugo eens beslist dat ongevaccineerden niet meer mogen deelnemen aan het openbare leven en ze een straatverbod geeft.. kunnen ze thuis blijven om veel te bidden (of om wat te wippen om kindertjes te krijgen) Samengevat: ja, sluit de ongeprikten buiten.(anders gezegd; laat de geprikten hun ding doen. En nu zwijg ik tot dinsdag..

dat is vrij lastig te handhaven en haal je daar mee die besmettingen wel echt omlaag voldoende?

We hebben gewoon ook tekort aan IC personeel en bedden.

klopt ze kunnen dit x maximaal opschalen tot maximaal 1350 IC bedden

Klopt, maar het aanvullen van ic-bedden en personeel daarvoor kost een jaar of 4-5. Zolang duurt zo'n opleiding nou eenmaal.. Als je vanaf morgen een straatverbod invoert voor niet-gevaccineerden lijkt me dat de minste moeite... (op handhaving na).. Tja, de regering moet zijn eigen stront opvegen nu, qua tekort aan ic-bedden, zo hebben ze het nu eenmaal gewild/bewerkstelligd.. met dank aan kabinet R 1-3

nou waarom hadden ze toen dat moeten optuigen als er geen patienten voor waren? Miljarden verspilling, niemand weet toch dat er een corona crisis aankomt? Dan hadden we lege ziekenhuizen gehad met personeel en apparatuur voor jaren, en dat geld was dan ergens anders weggehaald.

Niet zo dom achteraf lullen hoor